《美国末日》朋友们,我觉得是时候跟大家聊一下这次争议的点了

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神烦狗在1917:朋友,我一个是pc端玩家,美末我是云玩的。但是我玩过几百部游戏,我觉得即使是云玩家,我对剧情的理解也是没有太大偏差的。我讲老实话,这几年zzzq入侵游戏行业,我很痛心,感觉自己喜爱的东西被资本和寡头愈加不加掩饰地玩弄,变成赚钱工具和宣传栏,我不希望这样,我觉得玩家要有维权意识,抵制无处不在的zzzq,保护游戏作为第九艺术的本来面目,以及它带给我们的真正的感动和快乐。 发布于 2020-08-05 22:03:21

野性飞斧:即使每个人物都有合理的动机,也无法掩盖叙事上的割裂感。真正的艺术品,确实能让不同的人看出不同的东西。但如果大部分人看到的都是一坨屎,那这个东西大概率就是屎 发布于 2020-08-05 21:59:31

凌云舞烁:神作!我知道除草务尽!乔尔更告诉了我这点的正确!一代留了后患!然后高尔夫 发布于 2020-08-05 20:49:11

thcmyxzhudanzp:艾莉和汤米为什么第二次踏上寻仇之路 我和题主的观点近似 就是在剧院艾比对他俩身体的打击起了一定作用。还有一点汤米第一次一个人去西雅图 为什么第二次非要叫上艾莉去圣芭芭拉 有一点大家忽略了 第一是汤米第二次已经是残疾了 还有就是第一次去西雅图之前汤米基本没见识过艾莉的战斗力 只知道她会开两枪 但这远远不够 事实上在寻仇之前 杰克逊刚刚给艾莉安排巡逻任务 而且是危险度比较低的地方。而第二次寻仇 汤米已经对艾莉的能力有了很深的见解。另外就是 题主的疑问 不理解为什么 一代剧情之后艾莉会和乔尔产生那么明显的隔阂。因为在很长一段时间 艾莉是不知道乔尔为了救她放弃了全世界 一代最后的剧情 艾莉直到自己去了火萤基地之前都是完全不知道 只听了乔尔那套明显站不住脚的说辞。而对于艾莉而言研制疫苗是比天还大的一件事。所以艾莉和乔尔的感情在一代到达火萤基地之前是最好的。之后二人的隔阂完全就是因为乔尔在一件艾莉看来比天还大得事上始终不说实话,而且艾莉还不知道乔尔所做的牺牲。 发布于 2020-08-05 20:48:51

thcmyxzhudanzp:跟吧主聊聊艾比这个人 这个人其实描写的是一个很善良很情绪化 情商低 没有太多主见的人。她的心智其实很不成熟。除了在复仇这件事上她很坚定 其它的事情她都没有很强的主见和目的性。救欧文和就姐妹两都是她本身的善良属性决定的。其实在她去剧院找艾莉之前 艾比这三天的经历已经让她对杀戮 仇恨精疲力尽。wlf与疤脸帮之间的杀戮 自己被迫与wlf反目 曼尼被杀 包括欧文和孕妇的死,都指向一个结论就是冤冤相报何时了!其实她已经得出了这样一个结论就是末世中人与人之间的关系应该是她和勒弗这样的关系 而不是狼帮和疤脸帮这样的关系。最后去剧院寻仇完全是情绪驱动的 因为她和欧文的特殊关系。很多人理解不了为什么艾比在剧院放了艾莉。是因为玩家没有带入艾比的心理变化 这些天的一系列所见已经让她对复仇 对杀戮精疲力尽甚至深恶痛绝。所以最后勒弗叫了一声艾比的名字能够让她停手 其实这一声名字的背后是勒弗在表达 艾比你还没经历够吗?还要有多少杀戮 多少复仇才够?!之所以让玩家在操纵艾莉在剧院碰到艾比之后 转用艾比去体验这一系列的剧情 就是要让玩家感受这个心理变化 很遗憾很多玩家对艾比无感不愿意去带入这个角色。 发布于 2020-08-05 20:45:21

腥晨坠落:喜欢题主的分析,我觉得人会改变,这很正常,更何况四年了。 发布于 2020-08-05 20:38:21

耻辱综合症:写的很好 我也认为美末2的情感表达是很细腻的 不应落得如此下场 发布于 2020-08-05 18:10:01

功夫aa2:分析的很好(✪▽✪) 发布于 2020-08-05 17:45:31

名字死完了没:个人感觉有个视频里面的解读很到位,这游戏一代里,整个世界,大部分人物都是生存>精神的,正是这样一样被迫生存优先的世界里,乔尔艾利的那一点精神依靠才弥足珍贵。
而在二代全人物在末世背景下都把精神放在生存前面。BV1Ut4y197xv,就是这个b站视频,他全程基本没喷没吹。 发布于 2020-08-02 19:57:11

qjw314:吧主分析的到位!我通关后就一个感觉,以一个第三人称的角度来看待不同人物背景和当下环境所做出的决定。当你理解了所有人物之间的矛盾之后,在最终战时,这种矛盾的代入感会特别强,到头来各自离去留下你一个第三者的唏嘘不已 发布于 2020-08-02 16:33:21

qqqqqbbbs:这是一个游戏,续作,建筑在一代粉丝上的,一代卖了一千多万。作为一个副总监,一个编剧,不去迎合粉丝,还毁掉一代人设,偏要搞一些所谓创作,得罪粉丝,是**还是清流看评价就知道了。 发布于 2020-08-02 15:27:41

s1715609318:写的很多很好,只是现在几乎没啥人会看这种贴,洗的喷的那种贴点进去的人会比较多 发布于 2020-08-02 15:12:31

PATONONGZI:我通关绝地,但是最后的医生那里从来没有下过重手,如果剧情可以安排不杀我肯定不会杀的 发布于 2020-08-02 12:50:11

wohu2011:乔尔的死很正常,大家接受不了,我觉得还是太理想化,谁说猪脚不能死。反正我玩的时候,看见乔尔死了,复仇之心和为什么会结仇这两点就马上激发出来,很想玩下去,可惜剧情太拖沓,愤怒在一个个场景中慢慢消失了。此作我认为双主线是败笔,很多地方拖沓,战斗剧情过多无亮点 发布于 2020-08-01 01:57:31

wohu2011:还有你玩的时间是端午节不是元旦。汤米单独去的原因有一段cg她老婆给艾丽看了一封信,里面说了,实际上汤米是怕艾丽去出事,另外他相信自己能搞定 发布于 2020-08-01 01:57:11

wohu2011:乔尔那段你分析为什么放松警戒,我觉得还有一点非常重要。一代乔尔是当打之年,二代明显老了很多,人一老脑子就不好使,这个现实也是经常有这种情况,老人老了头脑不灵光,这在二代游戏里乔尔和艾丽对话里面能看出来,乔尔明显说话都慢了。 发布于 2020-08-01 01:56:41

韩红的男人:时间过得越久,玩家评价会越高,一个没有全平台开放的独占游戏居然在全球网络激起这么大的讨论,其中核心玩家占比多少?现在只需要等这阵风过去就可以。 发布于 2020-08-01 00:48:51

韩红的男人:那位勤劳的删除剧透贴的吧主可是我们的圆球球吧主 发布于 2020-08-01 00:47:41

雅阁留香:莎士比亚写悲剧,想把谁写死就把谁写死,他把悲剧悲完了,读者们觉得他写得真好。
但是,做游戏,就要让玩家玩得高兴,玩得满意,不是说把剧情分析得多么合理,玩家就会买账的。摸摸良心说,这剧情的确是不怎么样,不是说放个几十年就能成个里程碑式的作品。 发布于 2020-08-01 00:45:41

12445da:六分差不多,剧本扣点分差不多了,最大的扣分还是关卡和剧情不协调 发布于 2020-08-01 00:07:41

木野从云劾:题主你写那么多字他们还是要喷的,因为字太多他们懒得看 发布于 2020-08-01 00:02:31

nicezxbobo:辛苦了,写了这么多。支持一下 发布于 2020-07-31 23:17:31

nicezxbobo:建议吧主开始治理吧,喷没事,但是一些明显是复制粘贴,以工作营销,数据流为目的挣钱的回帖和发帖的小号,赶紧封吧 发布于 2020-07-31 23:13:31

madao9192: 发布于 2020-07-31 21:03:11

我amlegend:之前通关后写的,也希望可以有人一起理性的讨论下,当然直截了当的说,如果这个游戏不是最后的生还者,说不定评分能高点。
我觉得这游戏最大的问题在于叙事的架构和逻辑上的自洽,开头和结尾反倒不是最严重的部分了。
新角色abby,上来就虐杀了前代主角,基本给这个人定了性,给我的感觉,就是我要办法杀死她。
因为游戏是双重叙述的关系,在经过了Ellie的一些可有可无的剧情之后就会开始讲述abby的剧情,顺带一提,这次Ellie的整体剧情有点清据点的意思,打完一场打扫站场,然后继续打另一场,对比abby,有明显的偏心意味,反倒是abby确实有点美末1的意思。
在之后的剧情中,着重了讲述了她的故事。简而言之,从故事的开始就可以清楚地看出Abby是一个有暴力倾向的人物,从这个意义上讲,她可以说具有类似于Joel的魅力。
然而随着对Abby的不断描写,让我可以明显的从这个角色身上感到违和感和不适。原因在于,Abby是游戏在开篇便刻意让我感觉厌恶的一个角色。这是叙事结构中的缺陷,还是故意使你感到不舒服的叙事方法。不管如何,很明白的一点是Abby没有像Joel那样的英雄气概与充满野性暴力的魅力。就算退一百步来讲,Abby的角色塑造的非常成功,最后能让我对Abby抱有极大的好感与饱满的情感,但本作讲述不是Ellie为主角的故事吗?正是因为这是Ellie的故事,才会导致越浓墨重彩的描写Abby就越让我感到不快。
与之对比的,TLOU的最开始,上来最开始操作的就是Joel的女儿去世这一段剧情。假如这一事实放在了故事的结尾,你可以想象一下对Joel的印象将会如何变化。可能在玩的过程中对Joel产生的复杂的感情都会烟消云散吧。因此TLOU中一些过往的事情和感情如果在开篇揭露,就会让角色形象更加丰富饱满,所以abby的形象其实在最开始就被定性了,后续的剧情其实也就有点徒劳的意思了。
其实我觉得完整全篇玩下来,TLOU2就是有点踩TLOU的意思,假如说我没玩过TLOU,完全不考虑剧情前后逻辑的情况下,勉强可以打个8分,但是我玩过TLOU1,而且玩了3遍,所以我对TLOU2能打的分数只能打6分,去掉剧情勉强及格的分数。 发布于 2020-07-31 20:53:41

冷哎呀呀:一个游戏,一个作品,不会所有人都喜欢,也不会所有人不喜欢。
但本作的玩家愤怒程度也是空前了
本帖所说的种种都是题主说服自己的理由,不过还是没能说服我
乔尔可以死,艾莉也可以不复仇,但糟糕的故事设定,混乱的人物的行为逻辑才是死穴 发布于 2020-07-31 20:43:31

guizhonghaob:直接把艾丽篇写完得了
在描述艾比的时候,我当时提到艾比和艾丽,都是「矛盾」的代言词,特别是艾丽这个人物,通篇充满了前后差异,所以最后的艾丽篇,我们就以矛盾的左右向,来描述这个角色:
1.与乔尔的矛盾:
一代结尾,最后一句i swear直接封神,而这代造成二人隔阂的原由也是这个,艾丽因为乔尔的撒谎两个人产生了矛盾,虽然二人面子上都过得去,但实际上已经没有办法再向以前一样交心了,在开头弹琴的动画当中,我觉得真的是细节演出爆炸,面部细微表情体现出乔尔身为老父亲的那种唯唯诺诺感,虽然自己的出发点是好的,但是确实造成了“女儿”的不高兴,所以一直想通过一些方式方法来弥补二人的关系,但最后却没办法做到。
实际上我在这里的剧情特别特别不明白的地方就在于,艾丽凭什么生气啊???乔尔是为了救你啊,艾丽在一代也没有体现出啥为了全人类奉献的这种精神,这块是我觉得最扯的,平白无故的恨导致了两个人情感的决裂,而结果我们也看到了,后悔也晚了,根本没有道歉或者重归于好的机会,甚至这块给我的感觉就是,你就算不去报仇我都信了,也不知道哪儿来的那么大的仇恨;
2.与蒂娜的矛盾:
一开始艾丽是非常感谢蒂娜的,在西雅图第一天也表达了,谢谢你陪我一起出来,但随着怀孕了就产生变化了,“竟然怀孕了??”是艾丽的原话,在这里我不知道大家是什么想法,我第一次玩甚至觉得,人家怀孕了还陪你出来冒险,你还怎么着啊?后来也是意识到,可能艾丽也怕蒂娜出现危险,所以不管她身体是否有恙,就把她留在剧院了,第二个印象深刻的在于挨艾比狂揍,这段也没啥好说的,而两人最终的矛盾,就是艾丽要偷偷走,蒂娜下来留这段;
我试着考虑了一下艾丽的想法,此时的艾丽报仇失败了,随着依照一开始的想法,和爱人住在郊外,坐着畜牧,平时打打猎之类的,但是艾丽这道坎真的没过去,因为最大的仇人没有弄死,我相信大家都有那种做事失败的经历,事后我们总想着,如果我当时怎么做了就好了,当时我怎么样就好了,有一些我们失败的、或者尴尬的经历,甚至在很多年后我们依旧会历历在目,而这时候的艾丽就了我这么一种感觉,所有还会梦到惨死的乔尔,还会想到自己的仇人,这就是梦魇还没有过去,而汤米在此时的登场,给她带来的转变的契机;
3.与汤米的矛盾:
汤米在全剧中的最大亮点,其实是那场狙击战,确实准!我当时还以为就是让我远程击杀,还试过用可变远程爆头,发现抬头就死;
我觉得最让我诧异的一点是,为什么汤米要独自出发?我应该没错过剧情才对,但直到通关我也不理解汤米为什么不和艾丽一起走,就算是怕老婆知道,完全俩人可以偷偷摸摸借着巡逻的名义起码走人啊,全程只出现在只言片语的汤米,直接出现在剧院,迎来自己的“爆头”,各位有没有发现,这里面汤米的话,实际上是在宽慰艾丽了,艾丽在此时可以说把除了艾比之外的所有仇人都杀了,但最大的仇人还没有手刃,心中还是比较迷茫的,而汤米这时候说:就这样行了么?放过她了?,艾丽回答给我的感觉就是:不然还能怎么办呢?所以各位,其实汤米!我认为在此时此刻也已经放弃了,他自己走杀了一路,他看到艾丽的杀戮濒临崩溃,他也没有鼓励艾丽继续,而且选择带人退回jackson了,这也就导致了,大家看到最后单眼瘸腿的汤米,歇斯底里的要求艾丽报仇会感觉奇葩。
我!个!人!的!感受就是,事情发生在别人身上是故事,发生在自己身上才是事故,这句话说出来很难听,但我只能这么理解,来解释汤米的变化;
首先汤米的哥哥死了,他理所应当去报仇,但是当他都杀红了眼,却也没有找到任何一个敌人的时候,他会感到茫然了,要杀多久?要杀多少人?所以当他与杰西、艾丽汇合之后,并且真的看到艾丽因为复仇已经变成这个样子之后,他内心可能也动摇了,我们回家吧?
而经历的艾比之后呢?眼睛瞎了一只,腿残疾一条,跟老婆也分开了,前者的残疾对于男性的自尊心是非常大的打击,我曾经看过一些访谈,对于那种后天肢体缺失的人,自信心的打击比肉体的打击还大,我以前轻而易举做到的现在根本做不到,或者需要别人帮助才能做到,难道变成了个**?
而老婆的离开,也意味着家也散了,属于汤米避风的港湾没有了,人一孤独就容易偏激,因为没有人宽慰他,也没有人可以去协商,我甚至觉得,汤姆的妻子就是因为他的暴躁选择离开他的,终于有一天他来选择找到了艾丽,让艾丽实现她的承诺去报仇,所以汤米的到来是艾丽的契机,我们从艾丽的表现来看,她很享受和蒂娜一家三口的生活,但与此同时,过去的梦魇又一直困扰着她,各位还记得艾比篇我形容火萤残党的词儿么?迷茫、无助,汤米的出现,给了艾丽一个借口,给了艾丽一个方向,所以她才能下定决心再次出发报仇;
The Last
4.艾丽与艾丽-自己的矛盾
我一直觉得人性是复杂的,人性是矛盾的,正是因为Part II对于矛盾塑造的真实,我才会有想法写出今天这篇文章,人这种生物绝对不是非黑即白的,就像衣冠处处也出**,无恶不作的人也会挺身而出,所以艾丽在剧情中几次前后矛盾的点,我想用自己的理解去强行解释一下:
在一代当中,二人组历经一年,跨越了那么远最终得到了一个nothing的结果,于情于理是难接受的,而我们在上帝视角得知了乔尔是为了救艾丽的出发点,但是在艾丽看来,我都已经(可能)做好了牺牲的准备了,最后却什么结果都没有,实际上艾丽真的是恨乔尔么?我觉得不是,她只要寻找到了一个情感的宣泄口,我们都非常容易的向我们最亲近的人发脾气;
艾丽的第二次矛盾起因,在于杀了梅尔这个孕妇,艾丽这一路上意志都很坚决果断,就是要报仇,杀了这8个人,并且杀了所有拦住她报仇的人,直到于杰西发生分歧分开,艾丽都不曾怀疑过自己,但是当她得知杀了一个孕妇,情况就不同了,不知道她是代入了蒂娜,还是觉得自己竟然杀了一个手无寸铁的婴儿,杀梅尔是因为她是成人反抗了,但孩子是无辜的,自己无形中泯灭了一条“无辜”的生命,所以在回到剧场之后,汤姆、杰西包括蒂娜都在说我们回家吧的时候,艾丽接受了,但是没想到艾比上门了;
与艾比的缠斗以失败告终,艾比饶恕了艾丽,艾丽作为失败者也夹着尾巴灰溜溜的走了,日子就这么过,虽然表面上很舒坦,实际上内容充满了痛苦,艾丽的痛苦,我认为蒂娜可以感受,但不能共同承担,因为精神和肉体的双重打击,是任何人都没有办法共情的,所以当蒂娜想拦住艾丽的时候,艾丽还是毅然决然的走了,因为汤米给了她复仇的这个“目标”,高于和蒂娜安心过日子的目标。
最后一次矛盾,是放走了艾比,这里面我有几个理解
第一:那里跌倒我在哪里爬起来,消除恐惧最好的方法,就是面对恐惧,加油奥力给,真的!我是真这么想的,客服了艾比之后,以后起码能睡个安稳觉了,不会在做噩梦了
第二:无论我杀不杀艾比,她都死定了,在解救那些难民的时候,有人提到了,艾比活不久了,她被咬了
第三:剧情中,闪回的乔尔,我不知道各位有没有这样的想法啊,就明明现在是一个很悲伤的场景,就比如我们看张曼玉有一部电影,剧情是让她去认尸体,本来都已经憋好要落泪了,却看到了背后米老鼠的纹身,笑了出来,虽然这个可能有笑场的嫌疑,但导演既然留下来了,就证明这样的表现可能更好,虽然现在很悲伤,但是突然一瞬间我想到了我们的曾经,我也会露出会心的微笑,所以闪回的乔尔,就是艾丽内心的温暖,网上很多朋友说冤冤相报何时了啊,我自己的理解还是那句话,在这种紧张的场合下,我瞬间的思路,就会影响我做事的决定,所以最终艾丽放走的艾比,两艘船也会驶向不同的方向,究竟哪一边更好,我们就不得而知了;
写在最后吧:
这篇文章的初衷呢,就是希望有一个情感的宣泄,在全网都在骂美末2的时候,这文章出现的也许确实并不合时宜,我一开始以为我对美末就是一个核心玩家的态度,该玩玩,玩完换下一个,却没有想到这代给我带来了这么大的感触,前段时间的FF7re,期待了十几年,我竟然都没想起要写点什么,所以这次也算是一个纪念;
送给所有热衷于游戏的玩家,游戏可能有好游戏和坏游戏的区别,但玩家都是好的玩家 发布于 2020-07-31 20:40:01

wucena1130:我建议就是一起把主编给蹲了就行 发布于 2020-07-31 20:20:01

orchidybong3:很多玩家因为乔尔的死而觉得最后艾莉没杀艾比是剧情有问题。甚至很多跟着带起节奏 吧里简直一滩浑水。如果好好观察和分析每个角色 这个剧情是可以理解甚至很精彩的。乔尔死了 玩家很伤心是可以理解的。乔尔死后玩家的杀心和当时的艾比还有艾莉一摸一样。但是剧情到最后 两个主角的经历让她们俩都保留了自己最后的人性 因为这个杀戮循环可能永远没有头 除非他们俩给划上句号 但是玩家们仍然不依不饶 这对这个编剧和游戏来说都太可惜了。
为了玩二代 强迫自己不看任何剧透。乔尔死的时候我也坐在电视前面伤心特别难受到哭出来。我们都对乔尔很有感情。但是想想这个结果是迟早的事情。因为不管什么原因他的确是杀了太多人。到最后看到两个主角的心路变化和最后结局 真的觉得剧情实在是很精彩。要做happy ending 对顽皮狗来说太容易了 只要重复一代就可以了。但是为了玩家和更充实的剧情 他们做了游戏界的大突破 很令人敬佩。玩家没能体会到 真的很可惜……哈姆雷特在每个人眼泪都不同 我觉得游戏不一定要是喜剧和爽快的体验 这种慢慢感受主角变化的剧情给人的体验也很棒 发布于 2020-07-31 20:19:01

小小景观设计师:其实我觉得乔尔完全就是剧情杀而已,不杀了他玩家肯定会一直想着,杀了以后,就全身心复仇了,但是编剧错在他作为一个犹太人,竟然认为犹太人会原谅纳粹,这是不可能的,但这是一个不错的尝试,而且过多的白左内容确实激怒了玩家 发布于 2020-07-31 20:15:11

halo万岁:期待吧主理性的评论 发布于 2020-07-31 20:07:41

我家zz:艾比虐杀乔尔,可以解释。
但是后面塑造艾比是个知道感恩而且善良的人,可乔尔刚刚救了她啊。。。。
我觉得编剧是为了增强乔尔死的悲剧性,也为后面艾力再次踏上找艾比“复仇”做铺垫。
杀得过程也不能详细,比如先绑起来审问啥的。那样又少了悬疑和戏剧性
游戏好比电影的类型片,没看过哪怕一部类型电影,找不出纰漏。但瑕不掩瑜 发布于 2020-07-31 20:06:11

爱做梦的炽天使:还是那句话,电影你可以这么演,因为剧情合不合理可以随便你编,你可以找出1000种方式来圆回剧情,然后大摇大摆的说,不是这剧情不行,而是你们这群玩家不行,脑补能力不够哇。我也可以帮你圆圆,因为乔尔在几年前不小心中了一种变傻喷雾嘛。什么?剧情没写这个?没事没事,我们下回做DLC就说这个变傻喷雾了。
但游戏你不能这么做,玩家玩游戏要获得更深层次的沉浸感,你这一会儿让玩家扮演叛逆的女儿,一会儿让玩家扮演杀了女主爹的凶手,然后还若无其事的告诉玩家,凶手杀你爹是有正义的原因的,所以冤冤相报何时了,你应该放下屠刀(我说这是末世,是法外之地,是人性黑暗被放的最大的地方,放下屠刀让人屠么?将来有人再杀了你爱丽的儿子,继续放下屠刀?)。这是让玩家扮演人格分裂吗??
顽皮狗你可以将来出一个DLC专门来描写艾比,但你在正片中做这一段就不应该。这完全是设计者站在上帝角度来戏弄像蝼蚁般的玩家。
从2014年玩家门开始蔓延的游戏制作界风气越来越不正常了,媒体感受到了抱团带来的好处,游戏制作公司继续被zzzq所绑架。最终结果受害的是玩家,被这群人愚弄,被这群人教导你应该怎样怎样。
这么下去,永远不可能在诞生像巫师之类的可以称为伟大的游戏了。问题的关键根本不在于这个游戏剧情是否荒诞,而在于这个游戏背后的东西。
最后,每个人不抗争,无人可以幸免。 发布于 2020-07-31 20:04:51

guizhonghaob:3)“我不杀你,你还杀我的朋友,那我就要搞你”
这段话只是这段剧情的结果,而这个过程很复杂繁琐,这几段中就出现了很多有名有姓的NPC,我想通过这几个npc与艾比的关系,来阐述一下我对艾比形象的理解:
我把艾比的朋友圈、关系网进行分类,从而看出对待不同关系的人物,艾比的行为反应
1.青梅竹马级别:欧文、梅尔
2.相互信任级别:曼尼、塞拉菲特姐妹
3.从前战友级别:诺拉、莉亚、被花脸的男性npc(没记住丫叫什么)
4.狼帮伙伴级别:在大本营搭话的NPC,比如玩psv那个姑娘
我相信人与人之间,就是有亲疏远近的,昨天看到一位网友评论说道:“美末2的人物,很多都是工具人,出来引领事件之后死亡,结果后面就再也没提到了,宛若这个人消失了一般”
对待这点,我个人的感觉就是:因为我真的跟你关系没那么好啊大哥
咱们从4狼帮伙伴级别开始说:艾比不管是到营地,还是外出的过程中,我们发现很多人都认识艾比,从领导艾萨克都很看重艾比这点来看,首先她就是很强,很有威信,这点我相信从事销售工作的伙伴会有感触,就是你是销售冠军,大家都听说过你,大家见面可能都会跟你打招呼,但是你跟他们真的就是点头之交啊,我认识你、我能叫出你的名字,我能跟你聊一些有的没的,但真正核心的东西,我是绝对不会跟你讲述的,因为我跟你真的没到那么熟的阶段;
那么3呢?从前战友级别,这里面包括的诺拉、莉亚等,我们是很熟,我们是以前的同事,现在我们一起来到了一家新公司,在我还没有站稳脚跟之前,我肯定是和熟人榜在一起的,毕竟人多力量大,请各位想一下,假如你和同事,一起跳槽到新的公司了,你们确实很熟悉,比起新环境的人来说,你们沟通起来更加顺畅,但同事就是同事,当你到达最关键的时刻,你不会仰仗他们的,并且他们并没有和你完全交心,你们中间还是会有距离感的;
那在这我也想说一下我对这些前火萤战友的理解,艾比是因为杀父之仇要找乔尔,欧文和梅尔因为从小一起长大,也受了医生很多照顾来帮助艾比,那剩下的伙伴们,他们的出发点到底是啥?
我觉得正是应了火萤的主旨,seek the light,当火萤中最大的领头人马琳死了,人员也被杀了很多,整个组织名存实亡了,那这些人员可能开始焦虑了,接下来我要何去何从?我是谁?我在哪?我要干什么?这种迷茫的阶段,不知道还能不能再在火萤组织里待下去的时候!突然有人给了一个方向:“我们要报仇,我们去投靠其他组织”,投靠狼帮我不知道是谁提出来的,但是要报仇,很可能是艾比、欧文、曼尼这几个核心人物提出来的,有了目标就相当于有了希望,给予了可能面临的混沌人生一个明确的道路,这就像黑魂中不死人的设定一样,只要我有目标,我就不会死,当我失去了目标,我开始迷惘,那我离活尸化就不远了,所以这几个人物的出现,第一是因为艾比他们有明确的目标,其次是艾比他们是我们熟悉的人,所以才一起行动,并不是他们有多恨乔尔;
2相互信任级别:曼尼、塞拉菲特姐妹,从这个级别开始,艾比的各种人物性格,和自身的矛盾属性开始得以体现
首先是曼尼,和别人不能说的,不愿意说的跟曼尼都可以交谈,甚至出去找欧文都可以让他来进行帮助,我觉得造成这个状况的原因,是因为曼尼本身就是一个很善于观察和思考且会行动的人,你问为啥?有那么多女朋友的人,肯定是在语言方面首先很有天赋,说出来的话让人高兴,其次他会想帮助梅尔和艾比和好,为什么这么多战友当中他知道了,而且去做了,因为他是一个很不错的家伙,他不信任狼帮基地的人,这点一开始就跟艾比说了,言下之意他只信任自己人,这个自己人就是艾比几个,所以他比起前同事而言,关系更加的密切,因为我不光是和你有共同的目标才和你一起行动,而是我认可你艾比这个人,你是我的朋友,我想帮助我的朋友才和你一起行动的,
最后曼尼的下场,被汤米一枪爆头,同样那个说工具人的up主提到了这点来当成佐证:曼尼在你面前被爆头了,你啥也没说,甚至后面提都没提到了,还是当时的场景,朋友被爆头了,这个狙击手很强,超级强,如果我不再不跑,我也得交待在这,实际上这位网友的感受,非常简单就能达成,只需要在艾比躲藏的时候,轻轻念一句:oh Manny,i shall make him pay,就这么一句话就好了,所以我在这里的个人理解就是,真没那个默哀的时间,现在不是他死就是我亡,局势紧张到我连思考一下我刚去世的亲友都做不到,所以曼尼相关的场景,不管是谈话的内容和态度,都让我感受到艾比确实是一个重感情的人,但是这个感情的对待是分人的;
塞拉菲特姐妹的剧情,是为数不多大家没有骂的,很多观点大家都在说,刻画的最好的角色其实就是这俩,所以我就他们出现的场景来陈述一下艾比,就我个人而言,艾比在一炮泯恩仇之后,突然想起来姐妹俩并且直接就出现在场景中,这点是让我感觉很突兀的,但是这个思路转变的过程我并没有觉得,刚才在曼尼那里我说艾比确实是个重感情的人,姐妹俩救了我,并且跟我也没仇,在构成中,发现了妹妹是真的在乎姐姐,姐姐也真的照顾妹妹,所以当艾比找到了欧文,并且确定了他的安全之后,涌上她思路的是什么呢?肯定是刚接触的人和事,不管她带不带欧文回去,她自己回去之后肯定要遭受惩罚,因为她破坏了规矩,那同样破坏规矩的还有谁呢?没错儿,姐妹俩,作为同样处境的双方,我认为艾比的同理心一下就上来了,一方面他们对自己有救命之恩,一方面他们和我有相同的处境,姐姐受伤了,妹妹还小,他们能不能活下去?
之后发生了,为了姐姐手术,带着妹妹去医院,一路上又是生死与共,从艾比不让妹妹接近,怕她被狼帮的打死这一点,就可以看到艾比很在乎姐妹的生死,所以这也导致了后续的剧情,妹妹为了母亲驾船走了,她不管欧文和梅尔的劝阻,执意要去,因为欧文和梅尔是一对,某种意义上来说,在他们彼此的心中,艾比并不在他们那个圈子的,我相信艾比也可以感受的到,所以现阶段,艾比更加在乎这对认识时间不长的姐妹,而不去听青梅竹马的劝阻
接下来就出现了网友们觉得最扯的一点:“能***但我就不***,我去找真正属于我的组织”
带着姐姐一路杀伐,最后救到了妹妹却丧失了姐姐,看着自己辛苦救回来的姐姐再一次为了救自己并且惨死在面前,我不知道各位什么想法,我当时的思路就是:不能让妹妹再死了,一定得保护好她,所以接下来艾比去剧院报仇的戏份,如果场景中只有艾比,汤米、艾丽绝对是死定了,因为死的是艾比最最亲近的人了,这世界上没有比她们更了解自己,或者自己更了解的人了,某种意义上来说,比她爹死了更让人气愤,因为再也没有能安慰自己的亲近之人了,但这时候妹妹说话了:算了吧,放过他们吧,妹妹可能想到了自己的姐姐死了,不想再看到有亲近之人的被杀戮,从而说出了这句话,但对于艾比而言,我试着体会了一下,我的感受是:
艾比听到妹妹的话语,相当于心中最后一丝柔软,这世界上还有谁的话值得艾比去听呢?仔细想想除了妹妹就没别人了,青梅竹马死了、当成朋友的人死了、别说同事了,连领导都死了,不知道大家有没有追最近的隐秘的角落这部剧,最后严良出现拦着朝阳,其实严良的妹**了,他更加有理由去杀张东升,但是他让朝阳住手,不要成为第二个张东升,朝阳没做到,但是艾比听进去了
所以最后也就引出了带着妹妹一起去找火萤残存,艾比认为过去的事都过去了,要寻找新的生活,所以我觉得艾比的人物形象,是非常有领军能力的一个人,目标都很明确,积极向上,并且这里有个耐人寻味的地方,当时剧情演到艾丽出发之后,马上给了鞋和裤子一个镜头,是帆布鞋、牛仔裤,我当时以为是艾丽呢,结果镜头一转发现是妹妹,我就体会到了编剧的恶意,艾比带着妹妹上路了,就如同乔尔带着艾丽一样,同样去寻找火萤组织,但是乔尔赢过了猎人们,艾比却没赢过蟒蛇帮,最终战的部分,我准备留给艾丽那里写
所以最后我们来聊聊欧文和梅尔两个青梅竹马,欧文和艾比从小互相喜欢,长大之后交往顺理成章,他们的分歧出现在了艾比的成长上面,我们从第一次跟着欧文进水族馆时,发现欧文是一个很强势很有主意的人,此时的艾比虽然也有自己的想法,但还是属于跟随者,想回去训练,怕挨罚,但依旧听从了欧文的话语,而之后,随着艾比越来越强,在营地中越来越受到重视,她的主观意识也非常的强,这也是她目标明确的一个体现,这也说明了,为什么艾比不听他们的劝阻,依旧我行我素的原因,他们的行为处事,思考方向已经产生了分歧,艾比觉得现在的日子不错了,没必要跳出舒适圈冒险,欧文却想带着亲朋好友寻找火萤。
最后的最后了,终于要写完艾比了,梅尔,一个在艾比篇举足轻重的角色,我真的觉得她真的对于艾比的形象描述做了很大的贡献,一开始就和艾比有些许矛盾,却没有太大的隔阂,两个人还能说话,却都表现的小心翼翼互相探试,偶尔的一些事件貌似感觉两个人的关系有所缓和,却因为已经产生了重大隔阂导致日子再也回不去从前了。
以上内容,很多自己的私货,大家选择看看就好,通篇别的不说了,我觉得最扯的就在于艾比的卧推!!!
剧情里说她卧推180磅左右,我卧推是240磅都没她胳膊这么粗!!!! 发布于 2020-07-31 20:00:01

guizhonghaob:人物篇:
艾比
想了想,真-女主角艾丽还是留在最后吧,艾比的刻画,究竟有多少zzzq我不知道,反正不管是从外形、人物性格、行为逻辑都被网友们骂一溜够了,所以我们先来聊聊艾比吧,因为本作的叙述手法就是碎片化,我二周目也刚到艾比篇,所以可能只能想到哪,写到哪,请大家多担待;
在乔尔篇我们简单阐述了一下艾比的心理活动,其实我觉得艾比真的就是很纯粹的人,甚至纯粹的有点扯了,咱们就从艾比整个故事脉络,来聊一聊这个人物的刻画:
你sha我爹
我就要sha你
他们跟sha我爹没关系,所以我不sha他们
我不sha你,你还sha我的朋友,那我就要搞你
能***但我就不***,我去找真正属于火萤
搞人者,恒被搞,但你竟然还放了我,那就再您马的见
以上内容觉得特别扯对吧?我也觉得是!所以我觉得想了解艾比,就还得通过其余人物的一些刻画,我们就以上面的标题,我说说自己的看法:
1)“你杀我爹”,“我就要杀你”
一开始就定型了,2代的故事就是一个复仇的故事,大家觉得很难接受,有大部分的情感基础是因为一代,我们不妨去代入艾比的感受,我不认识你什么乔战神,就知道有这么个救世主女孩,但是我就一小孩我理解个啥,我就知道老爹死了,所以我就要报仇(在这里说一句题外话,我相信玩一代绝地的玩家们,到了这个地方,一定会把所有的子弹都倾泻在几个医生上,起码我问了一圈,不是烧成烤鸡了,就是射成刺猬了,并且死了之后还要断手脚,所以不知道是不是编剧的恶趣味,这里也搞了个医生的女儿虐杀乔尔)
不知道大家通过艾比序章的回忆,有没有想到一代乔尔和艾丽,虽然没有血缘但同样情同父女,依着她、开导她、甚至引导她去做正确的人,正确的事儿,所以艾比对于父亲的惨死,想要报仇从而去虐待乔尔,绝对是有充足的理由
2)“他们跟杀我爹没关系,所以我不杀他们”
虽然事情的起因人物是艾丽,但确实不是艾丽所杀,正所谓你不杀伯仁,伯仁却因你而死,如果艾比这时候杀了艾丽和汤米,我们先不说剧情能否进展下去,那这个剧本就是一个很简单为父报仇,艾比的同伴们就是帮衬伙伴的角色,但正因为放过了艾丽和汤米,我个人觉得艾比这个形象是立体了起来,哔哩哔哩很多up主说,这游戏的弊端不是人物推动剧情,而是情节推动剧情,先有果,再找因,我并不是很赞同,我觉得正式因为公私分明,自相矛盾,才体现了这是一个“人”,所以「矛盾」这个词,我觉得在艾比和艾丽身上得到了充分的体现,这里我用这个形容,并不是贬义,在游玩的过程中,某些时刻还真的可以体会到他们矛盾的根本原因,或者说她们的内心活动。 发布于 2020-07-31 19:59:51

mercurydd:确实如题主所说 两个因素 几年来杰克逊的相对安逸带来的懈怠和对救下女孩后局势的乐观判断 等到感觉气氛异样的下一秒 艾比就发难了…… 发布于 2020-07-31 19:51:21

德拉霍压:没有人有耐心去看完、坛子只要是自己对立的观点喷就对了 发布于 2020-07-31 19:49:11

guizhonghaob:一.人物篇
我不想去单拎出某一个场景或者剧情点来和各位讨论,我是想把主要人物的整个流程,他们的情绪,心理活动,来去揣测他们到底为什么这么做,究竟是不是真的人物行为逻辑前后不通?我想为大家「辩解」一下:
1.乔尔
那我们直接就以这个争议点最大的人物开场把吧,一开始大家不能接受,是因为在一代我们付出了十数个小时,经历了春夏秋冬的这么一个角色,就像被宰割的动物一样,让人家虐杀了,说实话我以为我玩的时候不会有任何的情感波动,但是实际上我也是情绪被带动了,悲伤、痛苦、无助一瞬间情感也上头了,我相信大家冷静之后,也接受了这个设定,所以后面喷的基本都是说乔尔的人物前后不一了
提前前后人设不通,我觉得举例说的最好的一个就是:“一代遇见hunter,可以快速分辨他根本没受伤从而开车撞了过去”,现在倒好,看到那么多全副武装的人,还傻愣愣的走进敌人的圈子当中,这不是人设不一么?这不是失了智么?我想就这点来说说自己的浅见:
先说结论吧,我确实觉得是懈怠了,大意了,更重要的是局势已经被动了
1)人在舒适的环境下,会变得懈怠,这是所有人的通性,为什么一代的乔尔有这么强的警戒心,到了二代反而差了,我个人的理解是乔战神在一代其实很孤独的,真的没有太多能说的上话的朋友,泰丝是为数不多的但是还死了,我们从乔尔和比尔的沟通可以发现,在末世的背景下,人与人的交往更多的是利益的交换,比尔和乔已经算是能谈很多话的人了,但是乔尔也不能算是对他敞开心胸,说一半留一半,包括一开始追杀的那哥们儿,以及火萤的马琳,都算是有过交集的,但也都是相互利用关系,这也就导致了,乔尔带着艾丽来到Jackson生活之后,会有那么大的变化了,为啥?
2)因为Jackson里面有真正的家人,领头的汤米是自己的亲弟弟,里-掌柜的是自己的弟媳妇,有一句话怎么说,虽然我们经常认为朋友比家人重要,但关键时候靠得住的永远是家人,这就是家的温暖,并且我们在2代开场当中,发现这里确实是个拥有不错氛围的地方,如果外面没有感染者,这就是美国郊区的一个普普通通的小镇
但是如果单单是这样,还不能解释为什么乔尔的警戒下降
我觉得更重要的是“千篇一律”的日常生活,从艾丽到驻扎地签到 这段剧情我理解到,他们的日常就是起床-吃-巡逻-遇见感染者杀-回家-吃-睡觉,往复循环,我甚至感觉到,可能近两三年的日子中,周围他们的活动区域都没有太多太多的感染者了,所以不像一代一样,颠沛流离过着吃了上顿没下顿的日子,一开始的日子绝对不是这样,我相信乔尔还是那个战神,对谁都有警戒,艾丽刚来营地的时候还偷偷藏肉干,在剧情中还被蒂娜吐槽了一下,但是你架不住一直过着平安的日子,所以慢慢地、乔战神开始放松了警戒,慢慢地,开始选择接受现在平静的生活。
关于这点,我还真有类似的经历跟大家分享一下,2014年的时候,我相信各位炒股票的玩家们,应该有印象,2014下半年以及2015上半年算是上一届牛市的尾巴,真的是买什么,什么赚,我也被朋友劝的跟着一起玩了玩,一开始我就小玩,拿了2万块钱,后来跟他们混了2、3个月之后,我发现真的是天天赚,就是每天都能吃4、5个点,他们就带我玩超短线,第一天买,第二天交易,那我当时就在想,拿1万赚500,拿10万岂不是就赚5000了?所以大概到了2015年的3月左右,我陆陆续续把本金加到了十几万,说实话那段日子是真的邪乎,一天赚5000+,哪天要是赚了少于3000就都算亏本儿的,所以我也慢慢接受了这种日常,最终大家都知道,迎来了528股灾,并且我在还有跑的机会的时候没有跑,因为我大意了,以为可以回来,最后直到2018年,这十几万才解套出来,所以各位,不知道这个例子,可不可以说明一下乔尔的转变呢?
那接下来,就到了剧情的关键点:虐杀
3)开头我说了我的看法,除了乔尔自身的变化之外,更多造成那个局面的原因是被动,以及骑虎难下了,编剧给了一个解释是:看到艾比想到了艾丽,动了恻隐之心,虽然我觉得有点突兀,但是我们都知道,因为一代最后的事件,就导致了乔尔和艾丽确实有了隔阂,我想用个例子来说明一下他们的心理,就好像一对男女朋友,男的做了一件事,出发点本身是好的,但是女生就不太理解所以跟男朋友生气,你要说生气有多大两个人老死不相往来了也不至于,但是局面就是很尴尬,两个人能说话,却也没有那么好了,相信这种情况,大家可能也经历过,我们从剧情里来看,乔尔和艾丽两个人最后都没有说开,这也是我觉得遗憾的地方。
我们回到游戏里,乔尔和汤米发现了被大群感染者追逐的艾比,如果是一代的二人,绝对不会管,正式因为自身的转变他们才决定以身犯险,我自己的理解是他们也有挣扎,但是就像编剧说的想到了艾丽,在这种危机时刻,一瞬间的考量就会决定你的动作,所以她们挺身而出了,接下来网友们觉得自报家门有点扯,但是大家考虑一下,fire flies、hunters、strugglers,光一代的我们惹的阵营就有三个,想报仇的何其多,那我不是依旧还活着呢么?所以这块只是赶紧交待一下自己的名字,好在战斗遇见情况需要叫人的时候,有个称呼,并没有多想,如果当时是在一个相对安全的情况下,可以动用大脑来反应,我觉得乔尔不会这么做的,所以要看人物的表现请不要跳开场景。
接下来三人骑马来到了艾比的据点,发现都是荷枪实弹的人,进屋之后汤米还说:我们就是躲避一下暴风雪,不会打扰你们的,但是我以为他们就会陪着马不会进屋,结果发现不光进去了,还走到人中间了,我当时也觉得很扯,但同样我带入了一下场景,各位想一下,不管你是不是我的敌人,咱们刚一起经历的生死,我们好歹把你给救了,多多少少你得感谢我一下吧?并且刚被那么大群感染者追逐,惊魂未定,看到这么多人正好缓缓心情,所以我们发现乔尔和汤米开始插科打诨,甚至优先示好,汤米:你们可以去我们的镇子补给,之后再走
但实际上艾比在一开始听到乔尔的名字的时候已经做了反应,并且进屋之后跟曼尼开始嘀咕了,所以这个场景,就是“有心算无心”,乔尔和汤米全然的被动,以及也没有其他办法了?我挟持人质,我也得死,我玩命跑,外面都是感染者,就算我真的反应过来了,要警戒了,也只能通过谈话来寻找机会了,但没成想...艾比一喷子就过来了,就有我们之后的故事了.... 发布于 2020-07-31 19:41:21

天行者jone:题主你是要憋大招吗? 发布于 2020-07-31 19:32:31

guizhonghaob:一楼献给还没有通关的玩家们;
我是ps3首发入的,当年(至今)有奖杯bug,导致了一代流程玩了3遍,后来又通关了一次绝地+,ps4平台主要和朋友们一起打网战,也二周目白金了,网战断断续续打了两年左右。
这次的美末2,我还真没被剧透太多,感谢另一位吧主的无私奉献,他为了删剧透贴自己被剧透了好几脸,就有偶然的一次瞥到了人家说,跟prototype2剧情类似,我就get到了之外,啥都没看,之前不管是坛子、哔哩哔哩、知乎,知名的不知名的网友们发表的评论,我也一概略过,光盘是元旦前一天到的,假期肝了2天,总计27小时通关了,通过之后和我的朋友们都聊了聊,也在各大平台上看了看,所以今天也想通过自己的理解,来和大家讨论一下;
不撕币,不美末,欢迎理性讨论,但你直接骂我,我就喷你;
以下内容有很强的主观意识,甚至大家可能觉得我在强行解释,或者我失了智,我们求同存异就好 发布于 2020-07-31 19:31:01

更多《美国末日》朋友们,我觉得是时候跟大家聊一下这次争议的点了相关问题

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