《DOTA2》蝴蝶强度是否很弱?小黑是否出应该出蝴蝶?

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风の饿狼:先声明,后面的讨论,并非说蝴蝶为最优出装,仅分析题主的提问。
第一,敏捷有多余加成,同装备在游侠身上有更高性价比。
也就是说同样定位的局势,蝴蝶和其他装备相比对游侠性价比更高一点。比如火枪一姐
第二,蝴蝶的属性看起来平淡无奇,但实际上敏捷收益带来的强度还是非常可观的,有攻速有护甲,无法理解敏捷收益的可以感受水人的站撸强度,比如假腿,虚灵刀,蝴蝶,分身的水人,站撸输出其实也相当不错了。
此外,高护甲加上闪避,当然还有一点位移能力,导致蝴蝶让一个脆皮C增加了不少的站撸能力,所以在输出够的前提下,蝴蝶增加了不少的物理抗性,导致胜率上升。那么我们是否可以这样反推猜想,假如蝴蝶胜率比你说的其他几个装备的胜率高,那么是否可以说明,这样的物理抗性(适度的增加生存能力)在整体胜率上收益其实更高于极限堆输出呢。这样一想,仿佛又有一些道理。
当然杠精又要说,”按你这个思路,那么我金箍棒大炮加撒旦的路线岂不是比你这肉多了,你要攻速护甲,我出强袭难道不香吗”,强袭这个思路我暂且不讨论,我觉得这个受益能力谁有空,可以计算一下,但是我觉得如果强袭因为攻速和护甲算出来远蝴蝶的收益,那么我觉得蝴蝶这个装备的属性也早就应该调整了。这里只分析为什么适合游侠,很多时候我觉得如果虚空假面在面临强袭和蝴蝶之间的选择的时候,我会选择强袭。
第三,数据胜率并不能正确反映出真实效果。比如圣剑的胜率极高,那是因为输的一方往往就没有圣剑了。蝴蝶这件装备对游侠的优先级一般情况是低于分身,大推和BKB的。加上有时候必备金箍棒(比如对面PA),蝴蝶的由下级也是低于金箍棒的。在这样的情况下,蝴蝶作为一个较后期的装备,能做出来,其实就能代表游侠相对成型了。输的局,往往游侠连蝴蝶都做不出来,所以蝴蝶这个数据并不能一定代表真实胜率。
下个结论,蝴蝶对游侠有敏捷加成,收益有性价比,有适当的站撸能力可以避免对方大哥追着砍,增加生存的可能性,在这个打团大哥经常莫名其妙猝死的时代,胜率也许比极限堆输出高,我觉得是合理的。但结合第三条的分析,这个胜率又是适度偏高的。 发布于 2021-01-19 17:05:55

冰了个擦:蝴蝶还是很*的,对敏核来说蝴蝶算是质变,而且优势局出蝴蝶逼的对方大哥出金箍棒,他会很难受。大烈蝴蝶吊用没有,对面钱多大哥二哥瞬间掏出俩金箍棒。 发布于 2021-01-19 16:48:25

Vanity丿Z:蝴蝶本来就是优势装备 发布于 2021-01-19 16:23:05

鸭子属鸡:我觉得是水晶剑削弱导致金箍棒的收益变高了,所以蝴蝶出的人少了就好像削弱了一样 发布于 2021-01-19 15:26:45

sx845871521:装备胜率是最没有参考价值的,不可信 发布于 2021-01-19 11:18:15

蓝胖至宝:蝴蝶龙心,虐泉两件套啊 发布于 2021-01-19 11:16:35

Revenge丶Lee:Mkb还行吧,尤其是对面出hy冲脸的,蝴蝶的话我觉得不是虚灵,而且跳刀配虚灵还是可以的 发布于 2021-01-19 09:39:25

去想想風吧丶:优势局出蝴蝶碾压,劣势局出不到蝴蝶就没了,就算出蝴蝶的英雄也不是前几件就出。这数据参考意义不大 发布于 2021-01-19 09:29:55

qwe5288162:我就问,如果没有金箍棒这个道具,蝴蝶是不是敏核必出,性价比无敌? 蝴蝶强就强在闪避,半肉装 发布于 2021-01-19 07:40:35

chd114:只看一个装备的胜率其实不是很靠谱
毕竟圣剑那个胜率在那,但是你又没办法判断到底是优势局出圣剑对面翻不了还是逆风局靠圣剑翻盘了
宝石86.2%的胜率但小黑一般也不会出宝石
从射手天赋来说敏捷更高肯定更好
敢出虚灵刀的一般队友会有med或者露娜这样的敏核可以继续输出
这种情况下小黑不是纯输出还可以当工具人
黯灭大炮也是围绕射手天赋来的
mkb这种东西实际上攻速足够就可以出,毕竟堆魔抗比堆护甲难 发布于 2021-01-19 07:02:45

625656744:想问lz几分又问不出口。。。贴点小黑的战绩图分析一下也比这样口嗨好吧 发布于 2021-01-19 06:59:35

琴酒bor:有巨神的话,蝴蝶还是不错的 发布于 2021-01-19 06:30:45

pony0801:小黑出不出蝴蝶我不知道。但是小狗一定要出蝴蝶 发布于 2021-01-19 06:02:55

TB旳复仇:蝴蝶强度确实很低,但是小黑基本上还是要出蝴蝶。
除非是劣势局,等你想出蝴蝶的时候发现已经有金箍棒伺候了。
或者局势完全容不得你们打进攻,对手有足够的时间刷出金箍棒。(比如没5没肉山又不配推高的局) 发布于 2021-01-19 05:49:45

流年·亂浮生:不应该是有钱出蝴蝶的都是优势局,所以胜率高 发布于 2021-01-19 05:42:05

七音house:这个胜率是有水分的,具体怎么影响的不清楚,但是综合各种**贴,这个装备胜率排名几乎没有任何参考意义 发布于 2021-01-19 05:38:15

liliqiang2:他日海民出蝴蝶 敢笑pa不后期 你可以出圣剑 胜率更高 发布于 2021-01-19 05:37:45

chen8831249:先优势,再蝴蝶,所以胜率高。 发布于 2021-01-19 05:32:55

Svsoul秋:BKB加蝴蝶,谁用谁知道,无敌 发布于 2021-01-19 05:32:05

ㄢ曱:没毛病,蝴蝶质变装,巫医和冰女出蝴蝶,胜率都在70%以上

发布于 2021-01-19 05:10:45

四季豆不要干煸:这版本冰眼很强吧,我觉得小黑可以出 发布于 2021-01-19 05:09:35

爷X万人瞩目:宰猪装备没什么好说的 你自己想想自己优势是不是想出蝴蝶去高地洗澡 而不是强袭bkb金箍棒这种均劣势或者针对装备 反过来也是一样 发布于 2021-01-19 05:04:35

euroca13:第一件看情况,不是隐刀就是魔龙枪,然后还要补夜叉。对面突脸多还要合成大推推或者BKB。蝴蝶一般都是最后一锤定音那一波了。我不是觉得小黑出蝴蝶没用,而是我觉得小黑出蝴蝶优先度低。仅仅高于撒旦而已。 发布于 2021-01-19 05:04:25

韩跑跑打酱油:当然,水人小黑之类的出强袭很蠢 发布于 2021-01-19 05:02:05

不存在的石乐志:哪有无敌的固定出装 发布于 2021-01-19 05:01:55

韩跑跑打酱油:我差不多一年半没有出过蝴蝶了不管是pa还是剑圣。面对高攻金箍棒,蝴蝶一点肉度都没有,然而强袭50甲的剑圣面对物理输出就是爹一样的存在,最后。。。你再看看金箍棒的上场率







发布于 2021-01-19 05:01:55

凯撒灬亮:出鞋的都赢了,出鞋的都输了。出装备看的是阵容和对方装备还有当前局势啊,哪有看出不出输赢比的。 发布于 2021-01-19 05:00:55

亿万白金:蝴蝶最主要的作用是30%閃避,強迫對面大哥買金箍棒浪費一個格子,蝴蝶這裝備最主要對敏核提升,60攻擊力,60攻速,30%閃避,但是對其他智力與力量英雄效果基本砍半。 发布于 2021-01-19 05:00:45

jolinbuxia:因为蝴蝶是优势局扩大优势出的,这个时候蝴蝶很强,因为蝴蝶提供了一定的输出同时还提供了非常可观的肉度,在对面出不起金箍棒的时候很强,而均势或者劣势,你出蝴蝶,对面很快补出金箍棒或者早早准备着出金箍棒,这个时候蝴蝶还不如能提供全属性的大隐刀 发布于 2021-01-19 05:00:35

沉陌De_星:分身斧大隐刀魔龙枪BKB 再说大炮蝴蝶的事情吧 发布于 2021-01-19 05:00:15

灰胖爸爸:你去看一下5级大根,圣剑胜率更高。。。然后思考一下这种胜率方式是否可取 发布于 2021-01-19 04:55:45

sunny糊团:蝴蝶900万 金箍棒1700万 胜率自然不如蝴蝶 蝴蝶作为第四五个大件才会出 敏捷契合最高的sa 三十 狂战 大炮 分身 bkb 大晕 蝴蝶根本排不上号 蝴蝶往往作为针对性的出装 或者装备出满了 作为第五六件装备去出 发布于 2021-01-19 04:54:15

晨光悲鸣:蝴蝶不是宰猪装备,就是那种对面劣势到出不起mkb才厉害的 发布于 2021-01-19 04:51:35

武内崇:我玩小黑蝴蝶基本必出 ...永远都是第四件 发布于 2021-01-19 04:50:35

最强小猫咪:不如说,是蝴蝶比较契合小黑这种敏核。虚灵加成同样也香,这两装备对局里自己对优劣势取舍,所以胜率都高。也不是差很多
相反对一些其他核来说,蝴蝶作用并不大,而且这版本其他核出强袭确实比蝴蝶强多了 发布于 2021-01-19 04:49:55

知否科技娱乐:我也觉得蝴蝶很垃圾 发布于 2021-01-19 04:48:45

无丝无挂:小黑第一个大件我是直接出银月,什么蝴蝶大炮金箍棒都一边去 发布于 2021-01-19 04:45:55

天一岸:对面没有金箍棒蝴蝶就几乎小无敌,你说强度不够? 发布于 2021-01-19 04:43:35

240793314:如果蝴蝶有一定几率能闪避技能就*** 发布于 2021-01-19 04:43:15

thefame嘎嘎:蝴蝶适合那些不缺输出的敏核 med 电魂 小黑之类的 增加了自保能力 和比较缺的攻速 还能逼对面mkb 发布于 2021-01-19 04:41:45

冰蓝_SL:我一般大优局才出蝴蝶。均是或劣势需要爆输出还是得看大炮,三箭秒脆皮的可能性蝴蝶是给不了的。如果对面Pa开bkb切你肯定要大影刀保命。另外优势局要秀起来我会优先选择跳刀否决,配合减cd天赋谁用谁知道,没bkb就是个死人。蝴蝶看着稳,实际不提供任何功能性和秒人的可能性 发布于 2021-01-19 04:41:25

湮雨点墨:蝴蝶唯一优势也就一个高敏捷带来三技能伤害质变,以及前期出的疯脸可以转蝴蝶,但是说实话现在更喜欢出绿杖转虚灵,虚灵加成更舒服。小黑蝴蝶胜率高的很大原因是很多小黑连蝴蝶都出不出来就被按死了 发布于 2021-01-19 04:38:55

bio王的利刃:蝴蝶胜率高使用率高的哪一个不是天梯DD大哥?蝴蝶都是无姐肥后无所谓出什么装备的时候才出的。 发布于 2021-01-19 04:16:55

死亡呼吸Z:把振翅还给蝴蝶吧 发布于 2021-01-19 03:52:45

蓝龙之殇:我喜欢先出虚灵,保命能力强很多,敏捷也高一点 发布于 2021-01-19 03:37:15

女人丶半推半就:大隐刀一般作为小黑的前面几件大件能有65已经很高了好吧 发布于 2021-01-19 03:34:45

574506545:以前我看别人6000分的小黑,就是堆敏捷,假腿系带魔龙枪蝴蝶,前中期靠扫射,然后对面跑的时候冰箭补刀,这样对面血线低了以后对面一般会跑,你就不用担心冲脸的问题了,后面再补其他装备。前期那个3技能伤害高,爆发高,团战找角度侧面射3技能,辅助中3箭基本就没血了。 发布于 2021-01-19 03:33:45

王先森IAiYou:蝴蝶实在是太中庸了 发布于 2021-01-19 03:29:05

月光下の云海:小黑对面是远程大哥出蝴蝶挺好的,不然我觉得虚灵可以稍微好一点,毕竟虚灵可以自救也能救队友 发布于 2021-01-19 03:28:25

LOVELZHH2011:小黑出蝴蝶当然很合适,另一帖里我说的是其余出蝴蝶的英雄建议大隐刀。
虚灵刀大炮不评论,对小黑来说都可出,看局势,不是必要装,mkb不建议出。 发布于 2021-01-19 03:28:05

江湖儿女自多情:我一直觉得看装备的胜率其实是有假象的,蝴蝶的胜率很大一部分是优势局出什么装备都不影响局势的情况下刷出来的,因为大多数敏核在很大优势的情况下,蝴蝶可以提供不错的输出及肉度,但目前的版本只是锦上添花罢了,所以这个胜率是有水分的。一件装备强不强力,我觉得要看他在劣势或均势情况下能不能最大幅度提高战力,这才是比较准确的判断 发布于 2021-01-19 03:26:25

allison_havard:现在敏核里只有露娜的蝴蝶是绝对质变装了,强袭加强了,性价比好高而且配件的很丝滑 发布于 2021-01-19 03:26:05

allison_havard:坛子日常歧视蝴蝶,我是蝴蝶的粉丝,小黑看似很适合蝴蝶,但大炮优先级更好,对射太容易突然秒人了。6神蝴蝶还是必备的 发布于 2021-01-19 03:25:35

槑了个槑_:如果蝴蝶能把振翅加回来我觉得还是不错的 发布于 2021-01-19 03:25:05

名字取他妈地:是因为优势所以出蝴蝶还是因为出蝴蝶所以才优势?这个看不出来的,至于隐刀,为什么出隐刀?因为要带节奏,要自己保自己,没人给你提供环境要自己想办法。所有装备里只有隐刀!集攻防一体的前期装备。虽然缺点很大就是。但没办法。这种局打回来就是大隐刀,没打回来就是小隐刀,你在查查小隐刀,是不是胜率凄惨? 发布于 2021-01-19 03:23:55

暖风灬沫:小黑为什么不出蝴蝶啊?
这英雄不缺输出
蝴蝶bkb那波不是无敌的吗? 发布于 2021-01-19 03:22:55

丶Misaya若风丶:刚才看到有人在讨论小黑出装,小黑出了蝴蝶被不少人指出不如大隐刀虚灵刀分身甚至黯灭大炮mkb。
于是我去查了查,发现除了圣剑宝石奶酪银月二级A杖这种特殊的东西,蝴蝶胜率在不能掉落非消耗品的装备里胜率是第一。
我自己也是打敏核的,也很喜欢玩小黑,一直对蝴蝶的强度很不满。但事实上蝴蝶的胜率高于前几个版本大加强的冰眼大晕,远高于mkb虚灵刀大炮之流,而且出场率也不低,这让我很迷,是我低估了蝴蝶的强度嘛?
继续查数据,小黑出蝴蝶本月有77w次出场,胜率71.7%。而虚灵刀出场只有3w次,胜率71.2%。我不否认虚灵刀在某些局势下很有作用,但从普适性和强度上来说蝴蝶同样十分优秀。
大隐刀加强后我也一度觉得很强,但数据不会骗人,大隐刀本月只有65%的胜率,小黑出大隐刀的胜率也只有65.6%。对大隐刀的强度我还是打个问号的,目前来说这件装备仍然偏功能性,而不能作为主输出出。
而小黑其他装备胜率就更低了,金箍棒只有57.2%,大炮只有63.2%。(大推推分身bkb这种装备价格不同定位不同就先不比较了)
所以说蝴蝶真的弱吗?小黑真的出蝴蝶被虚灵刀大隐刀大炮完爆吗?
这里还是推荐看阵容出装,固定出装不可取。




发布于 2021-01-19 03:21:55

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